»горь Ћазарев, вице-президент —оюза предпри€тий строительной отрасли „ел€бинской области: «—троители не ждут помощи от власти!»
»горь Ћазарев, вице-президент —оюза предпри€тий строительной отрасли „ел€бинской области: «—троители не ждут помощи от власти!»

- »горь ћихайлович, расскажите, пожалуйста, о том, дл€ чего был создан союз строителей.

- ћы работаем совместно с администрацией области, с профсоюзами строительной отрасли. ѕо сути своей, мы союз работодателей. ¬о взаимоотношени€х с администрацией мы защищаем интересы предпри€тий, их развитие, во взаимоотношени€х с профсоюзами мы тоже защищаем интересы предпри€тий – юридических лиц. ћы находим согласованные позиции, дл€ того чтобы труд€щимс€ предпри€тий жилось лучше и чтобы достаточно эффективными были показатели этих предпри€тий. ѕо разным категори€м, начина€ от сырьевой базы и заканчива€ интересами архитекторов, мы выполн€ем различные меропри€ти€. ¬се они направлены только на одно: на увеличение доступности жиль€ в „ел€бинской области, на развитие строительной базы области и на создание творческим организаци€м (проектным институтам, архитектурным мастерским) условий дл€ нормальной де€тельности. ћожет быть, это громко сказано, но, в принципе, это и есть задачи союза.

—ейчас в нашем союзе 39 предпри€тий, которые объедин€ют больше 20 тыс€ч работающих, и три общественных организации: ассоциаци€ проектных, конструкций, технологических организаций «ёжуралпроект», она объедин€ет пор€дка 20 субъектов, чел€бинский клуб архитекторов и строителей, ёжно-”ральское техническое общество, которое объедин€ет строителей ћиасса. Ќедавно мы прин€ли еще одно предпри€тие – «јгроинвестстрой». Ёто крупнейший заказчик по селам области.

’от€ нашей организации уже почти год, реально мы начали работать в €нваре этого года.  ое-что уже сделано. —ейчас у нас начал работу сайт союза. ќн позиционируетс€ как строительный сайт „ел€бинской области. ¬ течение ближайшего мес€ца мы планируем подключить к участию в нем около 200 предпри€тий дл€ того, чтобы они могли рассказать о себе на этом сайте и рекламировать свою продукцию. Ёто сайт ”ральского федерального округа. ќн охватывает ѕермскую, “юменскую область, —ибирь в той части, котора€ касаетс€ “юменской области, —вердловскую и „ел€бинскую области. — помощью этого сайта мы пытаемс€ решить задачу удешевлени€ строительных ресурсов. ѕотому что когда по€вл€етс€ альтернатива, можно выбрать более дешевый и качественный товар.

Ќа прошлой неделе было подписано соглашение с —оюзом строителей ”рала и с —оюзом предпри€тий стройиндустрии ”рала. Ёто свердловские организации. — ними мы наметили р€д совместных работ, часть из которых уже выполн€етс€. Ќапример, издание совместных территориальных каталогов изделий по ”ралу. “ам будут представлены „ел€бинска€, —вердловска€ и в дальнейшем ѕермска€ область. “акие каталоги мы уже начали делать.

-  акие практические задачи решает —оюз строительных организаций?

- —ейчас, например, мы рассматриваем обращени€ нескольких фирм, которые занимаютс€ камнеобработкой, по организации дл€ них тематических займов либо лизинговой помощи по приобретению камнеобрабатывающего оборудовани€. „ем интересна эта проблема? ƒело в том, что эти предпри€ти€ вполне обеспечивают потребности „ел€бинской области. ¬ силу того, что у нас уникальные месторождени€, наша продукци€ пользуетс€ большим спросом за пределами „ел€бинской области. ѕоэтому если не развивать эту отрасль, то мы можем, во-первых, потер€ть хорошие заказы, а во-вторых, не избежать скупки этих предпри€тий структурами, которые наход€тс€ за пределами „ел€бинской области. —ейчас два достаточно успешных предпри€ти€ у нас уже куплены. ќдно купили петербуржцы, второе – представители —вердловской области. ѕоэтому сейчас совместно с администрацией области и ѕ–ќћј——ом мы рассматриваем вопрос, как помочь развитию камнеобрабатывающих предпри€тий.

- —троительные объединени€ есть и в других област€х. ќрганизаци€ „ел€бинской области с ними взаимодействует?

- ƒа, конечно. ћы взаимодействуем с организаци€ми —вердловской области. ” них создано четыре союза: союз предпри€тий строительной отрасли, союз строителей, союз проектных объединений и союз строителей ”рала. —оюзы строителей есть еще в ѕерми и в “юмени. — ним мы тоже планируем подписать в этом мес€це соответствующие соглашени€ и работать вместе.  онечна€ цель у нас (в этом году, надеемс€, на нее выйдем) – создание координационного совета союзов, вход€щих в ”ральский федеральный округ. Ќа принципах ротации президенты наших союзов будут руководить этим координационным советом. ” нас очень много общих задач. Ќа равноправной основе мы будем сотрудничать со всеми союзами ”ральского федерального округа. ћы планируем вступление в союз строителей –оссии, чтобы представл€ть на федеральном уровне интересы местных строителей.

-  акую пользу местным строител€м принесет вступление организации в —оюз строителей –оссии?

- Ёто нужно дл€ того, чтобы выходить на уровень министерств и ведомств. Ћучше это делать через федеральные структуры, такие, как союз строителей. ¬ целом мы организаци€, ориентированна€ на ”рал. ¬едь строительство в какой-то мере самодостаточно. »спокон веков в строительстве использовались местные материалы. ¬опрос экспортно-импортных отношений перед нами стоит не так остро, как перед другими отрасл€ми.

-  аковы сегодн€ основные проблемы чел€бинских строителей?

- ѕерва€ основна€ проблема, из-за которой и возник союз, это разобщенность и не совсем правильна€ конкуренци€. я вижу проблему в ценообразовании строительства в „ел€бинской области. ѕотому что у нас вопрос оплаты строителей неадекватен рыночным услови€м „ел€бинской области. ќтсюда возникают проблемы. —троители стрем€тс€ выйти за пределы „ел€бинской области, чтобы работать.

≈ще одна проблема – взаимоотношение с органами власти с точки зрени€ согласовани€ технических условий, выделени€ площадок в городах и районах области. —ейчас мы вместе с администрацией рассматриваем вопрос об освобождении от арендной платы застройщиков на период строительства. ƒолгострои – это еще одна болезнь „ел€бинской области. ≈сли мы хотим быстро и дешево построить, мы должны создать строител€м услови€. ћы должны сказать: «Ќа нормативный срок мы теб€ освобождаем от арендной платы, но после этого срока мы будем прогрессивно поднимать налог». ѕойти на этот шаг сложно: это некотора€ потер€ денег, которые идут в бюджеты городов и районов, но это действие, направленное на доступное жилье. ѕотому что это те затраты, которые накладываютс€ на покупателей квартиры. Ёто, кстати, беда не только „ел€бинской области, это есть во многих районах. —ейчас мы готовим закон, который будем выносить на «аконодательное собрание „ел€бинской области.

—ерьезна€ проблема на сегодн€шний день, по моему мнению, - неоптимальна€ структура строительного комплекса „ел€бинской области. ¬о-первых, это касаетс€ стройиндустрии. ¬от дл€ этого мы делаем баланс и программу ее развити€ в области. Ќаша стройиндустри€ «заточена» под старые технологии. —ейчас возникают новые направлени€: монолит, каркас, €чеистые блоки. ј стройиндустри€ еще вс€ выстроена под старые строительные технологии. Ќам надо ее сейчас модернизировать и переориентировать. Ёто потребует достаточно больших капиталовложений, ликвидации некоторых предпри€тий.

≈ще один момент, мнение, которое раздел€ют не все члены нашего союза – необходимо переходить от вертикальной интеграции, котора€ у нас сейчас намечаетс€ и усиленно ведетс€, к горизонтальной интеграции. —ейчас у нас у каждой строительной подр€дной организации по€вл€етс€ желание иметь свой заводик по производству бетонных изделий, заводик по производству цемента. ƒа, это хорошо. Ёто оптимизирует затраты, дает некую свободу от поставщиков, формируютс€ свои службы заказчика, вплоть до создани€ своих ∆Ё ов. “о есть выстраиваетс€ некий вертикально ориентированный холдинг, который делает все от ј до я. «десь, кроме удобства дл€ этих организаций, возникает две вещи. ѕервое: по€вл€етс€ монополист на весь цикл работ. ¬торое: внутри этой организации возникают неоптимальные подразделени€. ѕотому что она работает только на свой объем, независимо от тех мощностей, которыми располагает. “ам достаточно высокие цены, потому что на малый объем производства падают большие затраты. » когда эти предпри€ти€ пытаютс€ выйти за пределы своего холдинга и продавать свою продукцию, она, как правило, неконкурентоспособна.

¬ услови€х, которые складывались в период знаменитого перехода к рынку, это было неким выходом. Ќо сейчас это стало тормозом, с моей точки зрени€. Ќадо переходить к горизонтальной интеграции, то есть выстраивать специализированные организации, которые очень четко взаимодействуют между собой. ≈сть завод по производству пластиковых окон – пусть он обеспечит рынок „ел€бинской области пластиковыми окнами. ѕусть это будет два-три предпри€ти€, выпускающие окна разной конструкции, разной стоимости. Ќо предпри€ти€ будут «заточены» только на это. ” нас должны быть общестроительные организации, электромонтажные, сантехнические. ¬ этих организаци€х будут работать специалисты, которые обладают хорошим инструментарием и быстро и качественно делают свою работу. «десь возникает вопрос грамотной координации и организации строительного процесса и четко выстроенных законодательных отношений. “огда, с моей точки зрени€, это будет более эффективна€, более дешева€ и более качественна€ организаци€ работы.

-  аковы тенденции современного строительства, чего больше строитс€ в „ел€бинске в последнее врем€?

- —троитс€ все больше жиль€. — отставанием соцкультбыта и благоустройства. “о есть сейчас в силу того, что государство пока финансово слабо, на первое место вышел покупатель. ≈му нужна квартира. »з-за того, что у нас низка€ платежеспособность населени€, его не интересует элитное жилье. Ѕольшинству населени€ сегодн€ не нужны шикарные дома, где сто€т великолепные повысительные насосы, дублирующа€ котельна€, мраморный подъезд и консьерж. ≈му нужны квадратные метры, в которых он может жить. » человек не обращает внимани€ на то, что, может быть, благоустройство там не очень, в садик надо ребенка везти целый час. ѕоэтому под потребность населени€ начали строить. ¬се застройки последних времен именно такие. —ейчас все стро€т жилье.

¬ последнее врем€ стали возводить комплексные кварталы. Ёто такие фирмы, как «ћонолит», «ћассив», «—троитель–7». ќни берут кварталы и застраивают их вместе со всей инфраструктурой. Ёто правильный подход. Ќо надо было этим фирмам нарастить большие мощности оборотных средств, потому что оплата идет по мере строительства, а громадные вложени€ в участок надо делать сразу. ѕоэтому подобным строительством занимаютс€ только крупные фирмы. »дет у нас и промышленное строительство. —ейчас «ћечел» активно реконструкцией занимаетс€. Ќо это несистемные, редкие вещи. ћашиностроение сейчас вообще не занимаетс€ модернизацией. ≈сть федеральные объекты, достаточно большие и емкие, работающие на территории „ел€бинской области, но их реконструкци€ не носит системный характер.

- ¬ последнее врем€ много говор€т о буме в строительстве офисных и торгово-досуговых комплексов. ƒл€ „ел€бинска это актуально?

- Ёто строительство в общем масштабе занимает незначительную долю. Ќо то, что они стро€тс€, тоже при€тно. «десь вопрос рынка. ” нас, если сравнить с ≈вропой, на душу населени€ на пор€док меньше торговых и развлекательных заведений. Ѕлагососто€ние растет, люди хот€т тратить деньги. ѕоэтому такое строительство идет. Ёто то, чего у нас никогда не было: боулинг, казино и так далее. я считаю, что развлекательный рынок уже близок к насыщению. —ейчас мы уже отошли от того, что человек хочет зайти, выпить рюмку водки и пойти дальше. —егодн€ человек хочет хорошую кухню, комфорт, значит, нужен хороший интерьер, здание. ѕоэтому по€вл€ютс€ такие строени€. —ейчас начали строить достаточно большие объекты.

¬ офисных помещени€х сегодн€ есть потребность. ‘ирмы развиваютс€, фирмы хот€т жить. Ќо это строительство трудно отследить. “ам частные вложени€, и в области такой информации нет. ¬ следующем мес€це мы начнем создавать информационно-аналитический центр, он, как раз займетс€ этой проблемой. ¬о-первых, будем изучать вообще, что строитс€. ¬о-вторых, мы будем исследовать, что такое рыночна€ стоимость жиль€. Ётого никто не знает. Ёто вообще загадка века. ≈сть риэлторские конторы, которые говор€т, за сколько бы они хотели продать. ≈сть население, которое говорит, за сколько бы оно хотело купить. ≈сть стоимость жиль€, которую называет „елинформцентр. Ќо это расчетна€ стоимость, грубо говор€, стоимость строительства с некоторой долей прибыли инвестора. ј вот реальную стоимость мы не знаем. ќна непон€тна. Ќо нужна дл€ очень многих целей. ѕотому что мы должны выстраивать систему доступного жиль€. ј что такое уровень доступности в цене? ћы в справочнике «„ел—÷ена» каждый мес€ц печатаем информацию о стоимости вновь введенного жиль€, которое предлагают строительные организации. “ам кирпичные дома сто€ли год назад по такой-то цене, через полгода по той же цене, в последнее врем€ цена начала снижатьс€.

÷ены на элитное жилье снижаютс€, на обычное растут. Ќо какими темпами? ≈сть разные данные. — начала года от 26 процентов. Ќо у нас в „ел€бинске такого нет. ” нас рост пор€дка восьми процентов. ƒа, стоимость растет. Ќо оп€ть, что растет: приобретение или ожидание? ≈сли дом заморожен, за него все равно плат€тс€ налоги. –асходы начинают съедать прибыль, которую ожидает застройщик. ≈стественно, идет подъем стоимости жиль€. Ёто вопрос спорный. я профессионально 11 лет занимаюсь вопросами ценообразовани€ в строительстве. ƒо сих пор не могу сказать, что мы подходим точному определению стоимости. —амое верное – это поймать в момент сделки риэлтора и покупател€ и пересчитать у них деньги на руках. Ќо никто же не ловит. ћы работали со многими риэлторскими компани€ми. Ќи одна из них не говорит реальную стоимость сделки.

¬се определ€ет баланс спроса и предложени€. ј он разный. ќтлеживать его грамотно, подсказывать, в какой район идти, где строить, где есть деньги у населени€. ¬от дл€ этого кластера € должен строить мраморный дом и по охраннику на каждом углу. » стоимость у него будет 60 тыс€ч квадратный метр. ј дл€ этого € могу построить панельный дом 97 - 121-ой серии. Ёто сложный вопрос, которым будем заниматьс€. Ќадеюсь, какую-то аналитику это даст. ¬ажна комплексна€ оценка, значима€ на перспективу. ћы же говорим: «ƒо 2010 года удвоить строительство жиль€». ¬озникает вопрос: «ј надо ли? —колько оно будет стоить в 2010 году? » как на фоне снижающейс€ демографии говорить об удвоении строительства жиль€? ƒл€ кого строить, дл€ мигрантов? »ли обеспечить европейскую норму – 30 метров на человека?»

- ¬ „ел€бинске можно видеть много недостроенных зданий.  акова причина долгостро€ сегодн€?

- ѕричина одна – нехватка финансовых средств. —ейчас ведь на рынке достаточно много случайных организаций, которые, когда был бум на покупку жиль€, решили, что это очень просто: застолбил участок и вперед. ‘ирмы заходили очень маломощные, не имеющие своих средств, которые начали продавать площади на стадии проекта. » неудачно. ќбычно заканчивалось чем? »м не хватало денег. –аньше главной причиной был материал. « ирпич не завоз€т – вот мы и стоим». —ейчас главна€ причина – финансы.

- Ќасколько сегодн€ отлажена система подготовки строительной документации?

- Ёто тот самый принцип одного окна, о которой сегодн€ так много говор€т. “о есть тут даже два окна по€вл€етс€. ѕервое – это согласование. —ейчас вневедомственной экспертизе хот€т поручить вз€ть на себ€ все согласование. ≈е задача – согласовать во всех инстанци€х. „тобы не бегать по этому кругу, который иногда занимает нормативный срок строительства. ¬торое – выдача техусловий перед началом строительства. —ейчас в городской администрации намечаетс€ подразделение, куда необходимо сдать за€вку. „ерез мес€ц приходишь – у теб€ лежат все согласовани€.

≈сть еще одна иде€, но мы к ней, наверное, не подойдем в ближайшее врем€, так как это вопрос больших финансовых затрат. » город с этим согласен, и практика така€ есть. ¬едь по идее, в чем об€занность органов местного самоуправлени€, с точки зрени€ строительства? – ќтдать строителю участок. ¬от €, город, подвел коммуникации, отвел участок и объ€вл€ю конкурс. —троитель приходит и строит. Ёто идеальный вариант. √ород развиваетс€, ему нужны дома. ќн говорит: «ѕриди и построй». Ёто следующий шаг. ћы к нему об€зательно придем. ”же какие-то проработки ведутс€ и сейчас. “огда строители будут строить, а не заниматьс€ вопросами помощи коммунэнерго, как бы им сеть проложить?

¬озникает еще одна интересна€ вещь. ¬от €, жилец дома, покупаю свою квартиру. я же покупаю не только свои квадратные метры. я покупаю, грубо говор€, метр телефонных коммуникаций, метр водопровода, электрических сетей и так далее. я их купил, а организаци€, котора€ мне их продала, дает мне квартиру, а остальное она дарит ќјќ «„ел€бэнерго», «¬одопровод», « анализаци€» и так далее. ћои деньги, мои коммуникации дар€тс€ кому-то. ћало того, что они дар€тс€. ѕолучив их себе на баланс, тот же «„ел€бэнерго» увеличивает свои балансовые фонды, у него растет инвестиционна€ составл€юща€, котора€ включаетс€ мне же в тариф. я теперь второй раз должен платить! Ёта иде€ находит понимание и в областном руководстве, и в городском. —ейчас отрабатываетс€ схема. “ам возможны варианты. ¬озможно, организации будут покупать. Ћибо возврат через сниженный тариф, либо еще какие-то способы. Ќо дарить-то нельз€.

ћного таких проблем в строительстве, которые надо решать вместе. „ем более упор€дочено строительство, чем более взаимосв€зано действуют организации и власть, тем дешевле будет жилье, лучше будет строитс€. Ёто и есть наша глобальна€ задача.

-  акой помощи, в первую очередь, ждут строители от власти?

- (ѕосле паузы) я вообще-то считаю, что никакой. «адача власти не помогать строител€м. «адача власти – создать услови€ дл€ нормальной работы строителей. ¬ чем надо помогать строител€м, в чем?  ирпич подвозить? – Ќет. я считаю так: власть должна создать нормальные услови€ работы строительного комплекса. ¬ласть должна воздействовать финансовым образом. ≈сли город хочет развиватьс€, налоги, которые мы платим на его территории, должны быть инвестированы в строительство. “ак что много от власти мы не ждем, вернее, мы ждем слишком много: создани€ нормальных, стабильных условий дл€ работы строителей. «десь мы готовы работать вместе с ней, чтобы такие услови€ были созданы.